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Kriss 16/02/98
Messieurs, la situation est grave... Il faut lancer une vaste réflexion sur un sujet profond. Quelle punition infliger a Lamar aka JFO aka le cracker Belin ?
Voici une liste de propositions dont certaines font appel à des connaissances occultes sur l'individu concerné :
1 le denoncer dans toutes
les parties..c pas dur..zaza va etre content..)
2 [eliminée pour hors-sujet]
3 tripoter les logs irc pour accuser lamar de tous les malheurs
du monde
4 suicider olivier et appeller la police quand lamar arrive
5 Doper les mecs du PSG et declencher un controle
6 Enterrer 3 MF dans le jardin de Ricardo
7 resusciter mizou mizou et enfermer lamar avec lui dans une
piece etroite
8 Raser Lille avec une bombe nucleaire
9 faire interdire le baragouin par mme Megret
10 Exclure lamar de nebula pour fraude et APC
11 Envoyer les logs de #nebula a l'equipe de sg2, (avec les
heures de connexion) et l'url des stats
12 Toujours s'arranger pour que lamar soit a cote de belga, zaza,
et hawlingblast dans les parties
13 Tous sortir avec des Claire pour le narguer
14 appeller mes copains corse et dire ke lamar sera le futur
prefet (désolé)
15 inviter lamar a un match bastia-nantes
16 inviter lamar a un stage de raquette a lucpa pour l'anne
prochaine
17 Dire aux journalistes americains que lamar a couche avec
Clinton
18 Raconter l'histoire des petites souris a la SPA
19 deguiser lamar en saddam hussein
20 obliger lamar a regarder des erotiks de la 6 pdt 24 h
21 trouver le virus special lamar et le lui reinjecter
21bis puis le nourrir excluusivement de Orangina rouge
22 lui avouer ke lamarutil personne ne s'en sert
[16:05] <Tobor> Lamarutil, le truc avec l'interface
br......
(chut Tobor, on parle de choses serieuses)
Alors ? Que faire ?
Cyril en réponse à Lamar 16/02/98
> pour ceux qui on vu le debat lancé par kriss sur la ML voila la raisog
C'est vrai que ca, ca a plus sa place sur la mailing list.
C'est pour ca que je la met sur la ML plutot...(quoique j'ai rien vu de la mailing list pour le moment).
>>Tu viens d'etre
victime de JFO, alias Lamar alias Invias
>>le Nifluril.
> euh je reve ou il
devoile mon pseudo la ?
Si et c'est intentionnel. Comme l'a dit qq sur IRC (qui desire
garder l'anonyma vu qu'il n'a pas envie de se faire lyncher
apres), c'est sans doute un juste retour de baton. Sans doute le
seul que tu aura d'ailleurs vu qu'effectivement si tu avais voulu
faire une attaque en regle du serveur, y avait plus intelligent
et je sais que tu est capable de faire bcp plus furtif.
Maintenant, ca peut etre fun pour ton perso, qui sais ? :)
>>une campagne active pour chercher les codes qui
identifient
>>les joueurs... Manque de bol, les alarmes ont sonnees au
moins
> je savais que ca
sonnait cest pour ca que jai mis des petites remarque pour toi :)
Je les aient vu. Mais c'est pas une raison...
Le seul truc que je
veux montrer ici c'est que les joueurs peuvent faire transiter
leur message par le serveur sans que ca merde tout le temps. J'ai
deja assez de mal avec MES propres bugs (genre les reply qui vont
de temps a autre se perdre chez un autre joueur quand y a bouchon
a l'entree) sans que tu viennes derriere et demolisse encore la
fragile confiance qu'on a dans le serveur.
>>5 fois... Chacune signe par jfo... Son sort est entre les
mains
>>des arbitres...
>je veux bien etre
enduis de nutela
Tes pratiques sexuelles ne regarde que toi, mon cher Lamar...
S'il te plais, un peu de descence sur cette liste... :)
juste pour information j'ai toujours fait un mail general
et j'ai pas remis en cause la partie. c'est pas tres intelligent
peut etre, mais bon certains semble avoir le monopole de
l'intelligence d'autre de l'orthographe, il me reste plus grand
chose ( ah si au moins
j'avais pu avoir un sexe enorme )
Non... effectivement tu n'as pas remis en cause la partie. Yedo
m'a dit qu'il avait meme arrange le coup avec Big Solde pour
qu'il ne porte pas plainte et qu'on mette au pilori, et que les
enfants te jette des pierres... Le seul truc, c'est que tu
viens de prouver que tu pouvais faire de fakes mails en douce. Je
sais que TOI tu n'en fera pas, mais la tentation va etre grande
que d'autres s'amusent a chercher aussi et eux en
profites... Moi je dis mauvais engrenage...
> ah ben voila jusqu'a present toutes les failles ont ete explorées pour s'amuser ! Je vous rappelle qu'un apprenti arbitre c'est amusé a avantager un joueur dans une partie on ne lui en a pas tenue rigueur et meme moi le premier qui etait directement desavantager ( houla on dirai que je prepare ma defense moi ). alors un peu d'humour n'a jamabs fait de mal !
Effectivement. Je
parlerai pas de ZLUNES, je n'y etais pas. Mais toutefois tu as
raison, y a pas eu mort d'homme et maintenant que le monde sais
qui tu es, il peuvent sortir les sabres :)
> Et pi dans une partie test y a pas de raison qu'on test pas
la SM.
La c'est clair, je ne peux pas te retirer ca. Tu l'a tester sous
toutes les coutures. D'ailleurs, si tu veux le tester, je te
propose d'essayer de faire la meme chose avec la version de
la semaine prochaine... Je pense que tu auras un peu plus de
difficultes. (meme en mettant Olivier sous la torture et en
pillant sa boite au lettre).
> ca fait plaisir de ce faire sermoner a 30 ans revolu comme
si on > etait un irresponsable de chez irresponsable.
Disons que ca rafraichi de temps en temps. Non ?
> ou comploter sur IRC se qui serait pire non ?
Tu veux lancer le debat ?... Mais je crois pas qu'il y ai
vraiment de solution.
>>Mais bon, c'est a Yann d'en decider. Pas a moi.
> pfff va encore
falloir que je negocie un nul a WFL :(
Je vois que tu as des moyens de pression exterieurs. De toute
facon, comme un autre Yann qui a chercher les password de zaza,
le simple fait de reveler cette infos sera sans doute une
punition suffisante. Les interesses dont tu as pris l'identite se
chargeront eux meme de la bartonnade nebulienne si l'envie leur
prends. De mon cote, disons que tu m'a motive pour finir de
mettre en place le nouveau serveur.
>>Cyril - Intraitable.
> rabat-joie :)
Au moins j'essaye de montrer que le serveur de mail n'est pas
qu'un gros gruyere et qu'il est ultra-simple de faire des fake
mails. C'est vrai que y avais pas de mauvais esprit derriere,
mais c'est surtout le principe qui compte. Enfin, Dans Zaxxon, y
a concentration de barons, donc vu qu'ils te connaissent, je
pense qu'ils te pardonneront. Enfin, c'est a eu de voir (et puis,
ca va se jouer ca maintenant).
Boah... Allez, je crois que tu es encore anonyme dans Zenith. Ton
pseudo etant relativement classique ils auront du mal a trouver
:)
>bon allez sans rancune (
si tu veux reprendre mon perso tu peux je > te le laisse
de bon coeur )
Nah... J'ai trop de boulot ici maintenant et j'ai un serveur a
upgrader. De plus JFG me prends de plus en plus de temps... Deja
je sais pas comment tu peux jouer 4 parties de fronts
alors qu'une seule me prends deja des heures...
> heureusement que le PSG a gagné ce soir sinon triste soiree
:
> Lamar controlé positif aux craquabolisants
> ( putain cest pas vrai elle a paumé mon telephone ou quoi
cette
> lilloise de M.... )
C'est pas ta soiree on dirait...
p'tain pas cool de faire le gendarme... Apres on a mauvaise
reputation et tout et tout... Bon, moi je vais tout rerooter aux
arbitres et apres c'est eux qui se debrouilleront. grml...
Cyril - Patrouilleur Electronique
Ce qui suit a été ajouté lors de la dernière
mise à jour
Bibi 21/11/98
Comme vous le savez peut etre, je m'occupe de l'arbitrage de Mystic. Et, dans cette partie, me voici obligé d'intervenir suite à une APC flagrante et qui peut influer sur la partie (c'est le but me direz-vous!) voici l'exposé du probleme :
Le joueur toto (pseudo A) est un ami du joueur titi (psuedo B)
B reussit a obtenir des infos sur un joueur C. Il transmet ces infos a A, ce dernier organise une attaque en regle de C.
Jusque la, pas de problemes.
Maintenant, il s'avere que B n'est en contact ni avec A, ni avec C, il n'y a donc aucune raison pour qu'il obtienne ces infos de A (dans le cadre du jeu!) et encore moins pour qu'il les transmette. B aurait transmis les infos que le problemes ne se poserais pas... mais A... Cette APC risque de couter la vie a C, et donc, j'estime qu'a ce niveau, il y a une influence trop importante de cette APC sur la partie.
Remplacer ces deux joueurs (toto et titi) serait completement absurde, l'essentiel etant de s'amuser et pas de se prendre la tete sur des "tricheries" de ce style. Je ne l'envisage donc pas.
J'ai bien pensé prévenir C de l'attaque dont il risque d'etre victime de maniere a retablir un pseudo equilibre dans la partie, et c'est a ce sujet que je souhaite avoir votre avis...
Comment feriez-vous dans un cas similaire a celui que je viens de vous ennoncer???
Olivier 21/11/98
C'est une situation embarassante. Tu peux demander à A de ne pas se servir des informations qui lui ont été transmises. Au passage tu interdis à A et B toute relation pour cette partie, non mais.
Si A a transmis à son tour ces informations à d'autres joueurs ça peut être gênant. En effet certains pouvaient avoir déjà envie de taper C hors tu ne peux pas leur dire de changer leur avis à cause d'une APC dont ils n'ont pas connaissance.
Tout dépend si d'autres joueurs sont impliéqués ou pas. En prévenant C tu risques de pénaliser des joueurs D et E pas au courant de la situation. Si A compte y aller tout seul, pas de problème. Interdis-lui d'attaquer.
>Comment feriez-vous dans
un cas similaire a celui que je viens de vous
>ennoncer???
C'était juste quelques idées. Je ne suis pas vraiment au courant de la situation et ce cas ne s'est jamais présenté. Garde à l'esprit qu'on veut vraiment éviter les APC et pénaliser un tel comportement.
Bibi 22/11/98
>Tu peux demander à A de ne pas se servir des informations qui lui ont été transmises.
Trop tard!!! Si j'ai vu l'APC, c'est parce que A a balancer les infos obtenues de B a plusieurs autres joueurs (qui ne sont pas au courant de la facon dont A a obtenu ces infos, bien sur!)
>Au passage tu interdis à A et B toute relation pour cette partie, non mais.
Ce sera plus difficile a verifier ca! (et pas forcement normal non plus, d'ailleurs!)
>Si A a transmis à son
tour ces informations à d'autres joueurs ça peut être
>gênant. En effet certains pouvaient avoir déjà envie de
taper C hors tu ne
>peux pas leur dire de changer leur avis à cause d'une APC
dont ils n'ont
>pas connaissance.
Tout a fait!
D'autres personnes que A et B sont impliquées dans l'attaque (mais pas dans l'APC, hein, soyons clairs!), je ne peux pas revenir en arriere et empecher la transmission des infos par A, ce qui est fait est fait! Je pense donc que prevenir C, meme si cela gene d'autre joueurs qui avait prevu l'attaque (mais avantagés par les infos de A quand meme!), est un moindre mal pour contrer cette enorme action d'anti-jeu! (mais alors, vraiment enorme!!! Le joueur A, qui doit se reconnaitre n'a vraiment pas fait fort, quand on triche, le minimum, c'est de la faire discretos, regardez Zaza et Keke, jamais pris! :-)
* Bien evidemment, les deux protagonistes ont ete prevenu immediatement (enfin, des que je m'en suis rendu compte quoi!) et j'attends d'ailleurs de savoir ce qu'ils ont a me raconter pour leur defense avant que le ministere de la justice Nebulienne ne les mette au pilori (avec Espy, il sera moins seul!!! :-) )
>C'était juste quelques
idées. Je ne suis pas vraiment au courant de la
>situation et ce cas ne s'est jamais présenté. Garde à
l'esprit qu'on veut
>vraiment éviter les APC et pénaliser un tel comportement.
Ouaip, a ce sujet, j'en soupconne quelques unes dans la partie, pour le moment, cela ne gene pas trop le deroulement, mais ca gache le plaisir d'arbitrer cette partie ou tout le monde a l'air motivé! Donc, en particulier la bande des anciens de Gobelin (ca y est, je l'ai dit!), merci de ne pas chercher a trop trop abuser de ces techniques! (et donc de rester dans l'esprit du jeu!)
Donc, petit rappel de base (et je pense que c'est pour tous les joueurs!) l'anonymat et le serveur de mail developpé a nebula (beau, et gros boulot d'ailleurs!) a comme seul et unique but d'eviter l'influence d'anciennes parties sur une partie presente. les APC vont completement à l'opposé de la logique du jeu, en favorisant les membres de cette association. Il serait très dommage que l'on mette en place des especes de fichiers d'APC pour ne pas faire jouer certains joueurs ensemble (genre Olivier et Bill, regardez, ils ont fini 1 et 2 dans Likorn, sur que c'etait une APC!!! :-) )
Olivier 22/11/98
>Je pense donc que
prevenir C, meme si cela gene d'autre joueurs qui avait prevu
l'attaque
>(mais avantagés par les infos de A quand meme!), est un
moindre mal pour
>contrer cette enorme action d'anti-jeu!
Que comptes-tu lui dire ? Lui communiquer qui sont A et B ? Et en ce qui concerne "C et D" ? ne risques-tu pas en disant que tu vas le prévenir d'accélérer le processus d'attaque qui était prévu ? En fait suite au fassage de la partie tu comptes la fausser à nouveau. Bref juste quelques réflexions pour dire que c'est vraiment pas simple. Quoi qu'il arrive en tant qu'arbitre c'est toi qui a le dernier mot.
C'est vrai quoi. Jouer sans savoir à qui on a affaire (même si on peut avoir sa petite idée) et sans a priori est beaucoup plus amusant. En tout cas ça ne m'a jamais empêché de gagner :).
Bref il faudrait qu'on rende publique cette charte qu'on avait commencé à construire et qui n'était pas tout à fait terminée.
Bibi 23/11/98
>Que comptes-tu lui dire ? Lui communiquer qui sont A et B ? Et en ce qui concerne "C et D" ?
Non, simplement lui signaler qu'il est C et qu'une attaque est prevue contre lui.
>ne risques-tu pas en disant que tu vas le prévenir d'accélérer le processus d'attaque qui était prévu ?
Ben, de deux choses l'une, ou cela accelere l'attaque (mais a mon avis, je ne vois pas comment une attaque apparemment si certaine pourrait etre accelelerée!). Ou au contraire, sachant cela, C se demrder pour montrer a ces voisins que s'il n'est pas pris par surprise, ils vont peut etre avoir du mal! De meme, il peut tres bien faire reconsidérer l'action de ces voisins, en negociant a donf, en trouvant des alliés susceptibles de l'aider... enfin bref, si je lui indique qu'il est la victime potentielle, il a une chance, sinon, je ne lui donne plus bcp de tours a vivre!
>En fait suite au fassage de la partie tu comptes la fausser à nouveau.
C'est certain! Mais ne pas agir serait avantager les attaquants (APC et autres) grace a des infos qu'ils n'auraient jamais du obtenir de cette facon. Et franchement, sur le coup, si C est explosé dans les deux tours, je suis ecoeuré! (Meme s'il n'est pas explosé par B - il ne peut pas l'etre par A, dont je ne comprends tjs pas l'interet dans l'histoire!) Le nouveau "faussage" de la partie aurait donc, comme seul et unique but de compenser un tout petit peu le premier "faussage"! (meme si je suis bien d'accord que les attaquants non APC n'apprecie que moyennement de voir une victime qui leur tombe toute cuite dans les pates se reveler une victime qui se defend!)
Roboky 23/11/98
> Non, simplement lui signaler qu'il est C et qu'une attaque est prevue contre lui.
Je suis tout a fait d'accord, en plus, je pense que ca risque de dissuader les autres d'attaquer !
Ou alors pourquoi pas divulguer les noms de A et B ? il vont avoir besoin de leur APC pour ce defendre contre tous :o)
Perso, j'aime bien savoir avec qui je discute mais les APC, c'est pas tres sympa pour celui qui se fait massacrer !
Hexo 23/11/98
Et si tu changeais les infos honteusement transmises ? Tu pourrais changer des numéros de monde, des connections, déplacer un TN pas encore trouvé... Bref, faire en sorte que les infos données deviennent du vent, et les comploteurs s'expliqueront entre eux...
Si A donne des infos à D, et que D se plante car le chemin à été modifié, ou qu'il se prend un TN, A devra s'expliquer avec D, D se doutera de la manière dont A a eu les infos (s'il suit le débat) ou pensera que A veut le pigeonner. Bref, l'arroseur arrosé.
