(Pour aller voir ce qui a été ajouté lors de la dernière mise à jour)

Le sujet avait, c'est vrai, déjà été évoqué quelques fois, de façon non approfondie et souvent humoristique. Mais les choses se précisent :

Compte-rendu Nébulastock 07/07/98

Certaines personnes sont motivées pour monter une association autour de Nébula. Nous aimerions savoir ce que vous en pensez. Le but serait de structurer un peu tout les moyens mis en oeuvre autour de ce jeu.

Sans trop se prendre au sérieux, Nébula s ‘appuis quand même sur des moyens et des outils dont il semble indispensable d’assurer l’avenir. Tout a un coût. A l’heure actuelle on dispose gracieusement d’un hébergement du site web, du SM et de la ML. Une association est juste un moyen dans l’avenir d’obtenir ces hébergements par exemple avec un peut plus de crédibilité ailleurs s’ils étaient un jour remis en question. Une cotisation pour ceux qui veulent s’investir serait peut-être mise en place. Mais le jeu restera bien sur gratuit et ouvert à tous, (sauf les ONR chroniques).

Le seul vrai problème est la légalité du jeu Nébula, olivier étant toujours partisant du " pour vivre heureux vivons cachés ".

LAMAR : si on a effectivement des problèmes d ‘hébergement il sera sans doute plus facile d’aller pleurer en disant mon association recherche un serveur pour être hébergé que de dire mes potes et moi on veut mettre notre jeu chez vous...

Bon l’association c’est du moyen terme. C’est pas la priorité des priorité. Et puis un WE national Nébula ou une présence au salon des jeux par email ca serait cool non ?

Ooops 14/07/98

l'idée me parait logique. A part que je ne connais strictement rien au statut des associations, à ce que ça implique, aux avantages et aux inconvénients que ça peut avoir... quelqu'un a de l'expérience là dessus ?

Lamar 18/08/98

On fera des T-shirt Nebula et des casquettes a l'asso ? vous etes interresse ? vous voulez que je me renseigne ? on fait ca en noir avec le bandeau de Cyril ? dans le dos on a notre nom et notre numero au classement des barons ? On fait un pins ? je peux etre president de l'asso ? tresorier ? les 2 ?

YeDo 18/08/98

bon sans dec, je peux recup des infos sur les assoc...

Olivier 19/08/98

Ben si tu veux. Je connais à peu près la base (faut des statuts, un président, un trésorier et un secrétaire. Une assemblée générale annuelle et un rapport à envoyer à la préfecture, bref de la paperasserie). Mais sans cotisation ça ne servirait pas à grand chose. Hors s'il y a une quotisation ça obligerait à être membre de l'assoc pour joueur et on y pêrdrait la gratuité du jeu.

C'est là que ça ne tient pas debout. On ne se retrouverait pas quand même dans un système où paie qui veut. Sans cotisation heu ben on fait quoi avec l'assoc ?

Lamar 19/08/98

pour les statuts pas de prob j'en ai, faut juste remplacer ludinet par nebula ( j'avais remplacé virandia project par ludinet et je suis pas le seul sur le web... )

il y a plusieurs facons d'etre membre et tu peux tres bien avoir des joueurs qui ne font pas partie de l'association.

>C'est là que ça ne tient pas debout. On ne se retrouverait pas quand même
>dans un système où paie qui veut.

si, moi je suis heberge a mygale et je ne paie rien. y en a qui font parti de l'asso mygale et qui paie une cotisation, rien ne m'empeche non plus d'envoyer un don a mygale.

>Sans cotisation heu ben on fait quoi avec l'assoc ?

rien c'est juste parceque je veux etre chef de l'association :) et puis meme si elle fait rien ca protege (sic) nebula et puis quand on en aura vraiment besoin elle sera la et puis au moins elle a une date de creation ancienne et ca fait moins oportuniste ( voir carement filou ) quand t'arrive chez les sponsors avec une asso d'une semaine qu'a rien fait et qui compte se dissoudre 15 jour plus tard en se barrant avec le pognon...

Zaza 19/08/98

oui bon tout depend aussi du mtt de la cotisation..... 20F/ an c'est horrible ?.

le plus pas cool c'est l'AG avec le corum ..... sa va etre une assoc pariso-parisienne.

Lamar 19/08/98

non c'est pas assez :) on fait pas la manche ! pas de pieces jaune merci

> le plus pas cool c'est l'AG avec le corum .....
> sa va etre une assoc pariso-parisienne.

faux si on est une asso et qu'on s'investi on peut se deplacer en france on y peut rien si les joueurs sont concentres sur paris ( et au credit mutuel de strasbourg :)

Lamar qui va se barrer des qu'on va lui demander d'aller a la prefecture

Manu 19/08/98

# C'est là que ça ne tient pas debout. On ne se retrouverait pas quand même
# dans un système où paie qui veut.

Si. Pourquoi pas ?

Le premier probleme n'est pas de savoir ce qu'on recolte, mais ce qu'on fait des sous. A quoi va servir l'association ? A-t-elle besoin de beaucoup de tresorerie ?

Dans de petites assoce, le gros poste du budget c'est le secretariat. Nous on fait tout par mail. Donc pas de frais pour l'assoc. Alors les depenses, c'est quoi ? Deux ou trois cotisations a des federations de jem ? Ca ne va pas chercher bien loin. On recrute des developpeurs pour aider Olivier ?

Bon, a part le probleme des depenses, il y a celui des rentrees. Perso, ca ne me gene pas de cotiser sur une base volontaire, si le cout de l'adhesion reste sobre. Je suis pour essayer cela pour commencer.

Je pense comme Olivier qu'il faut preserver la gratuite du jeu. Par contre, si vraiment la cotisation volontaire ne fonctionne pas, on pourrait la rendre obligatoire pour les parties baron, pour les parties bourin, pour les cumulards, et pour avoir le droit de figurer dans le classement. Comme ca, le jeu est gratuit, mais les utilisateurs intensifs sont mis a contribution

Lamar 19/08/98

tain ca va me couter cher ce truc ! mais je suis tout a fait pour gratuit une partie

dans un premier temps a part les frais a la prefecture on a besoin de pas grand chose.

par contre si on faisait je sais pas moi des Tshirt ou des casquettes il vaut mieux avoir de quoi avancer un peu d'argent...

pour moi a l'heure actuelle et dans un premier temps l'asso c'est plus une facon de legitimiser nebula plutot que de se trouver des choses a faire avec l'asso. (en fait c'est plus une question d'ambition et de prevoir l'avenir, supposons qu'olivier veuillent se retirer chez les moines tibetains on fait quoi nous ?)

et puis c'est aussi pourquoi pas se faire de grand WE a plein dans un endroit symphatique... ou tu dis a l'hotel bon on est une association on va venir a 30 vous nous faites un prix pour les chambres ? (meme si c'est pas l'asso qui payent bien sur)

et si on mettais une caution dans les parties : paf abandon sans certificat de deces on recupere pas son pognon !

Lamar 20/08/98

maintenant si vous voulez pas creer d'asso vous pouvez demander a faire partir de virandia ou bien de l'asso similaire ludinet ( polom polom ) ( virandia a l'air d'avoir des moyens informatiques visiblement )

un des truc que l'asso pourrait payer par exemple c'est un nom de domaine pour nebula

Olivier 20/08/98

>vous pouvez demander a faire partir de virandia ou ludinet

Oui en effet. par contre par moement ils parlent de promouvoir les jeux gratuits et à d'autres moments ils parlent de jeux de rôle. Pas très clair leur affaire.

>un des truc que l'asso pourrait payer par exemple c'est un nom de domaine pour nebula

Oui en effet. Je ne sais pas comment on fait pour avoir un nom en .org (.fr c'est vachement cher).

Stéphane Negri 20/08/98

Pour la Securite Civile (ouaisss vive l'armee), je m'etais renseigne Il me semble me souvenir que le .org coute a peu pres 1000 Frs pour les 2 premiers annees et ensuite 200Frs par an ...ou qqc comme ca. Il faut 2 jours pour qu'il soit mise en place.

Mais si normalement toute la demarche est masquee par le provider qui s'occupe de tout (c'est comme que ca c'est passe pour moi).

Avec Teaser, j'avais obtenu un truc du style 500 Frs par moi pour un dial up RNIS avec nom de domaine et routage de mail...

Olivier 20/08/98

Hum, intéressant. C'est le même ordre de grandeur qu'un nom de fichier en .com.

Mon provider c'est edelweb... A mon avis je risque de l'avoir à prix coûtant.

Lamar 20/08/98

oui mais edelweb il aime bien avoir leur nom sur ton site non ? un nom de domaine et ils deviennent transparents non ? remarque que ca en getera plus pour eux s'ils dident qu'il heberge l'association nebula (TM)...

et le site sur ton serveur par le cable c'est pu d'actualite :)

Olivier 20/08/98

Je met un joli logo Edelweb sur ma page principale en disant qu'ils sont super sympa de nous héberger gratuitement et c'est bon.

>et le site sur ton serveur par le cable c'est pu d'actualite :)

Je n'y ai jamais vraiment cru. SI le serveur s'arrêt un jour c'est la cata. Hors le cable n'est pas réputé pour la fiabilité de sa connexion internet (il parait qu'ils se font couper par FT chaque soir entre 18h et 8h et tout le WE).

Bibi 27/04/99

Je comprends qu'il est particulièrement préjudiciable que le SM soit saturé par des discussions (accrochages) d'une stérilité importante telle qu'on a pu l'observer dernierement dans Mezcal. Je ne sais pas comment edelweb supporte cela (et meme s'ils les voient passer) dans tous les cas, nous pourrions peut etre en profiter pour remettre sur le tapis l'arlésienne de Lamar : l'assoc!!!

Avec la croissance prévisible de Nébula dans l'avenir proche (ca va exploser en Septembre!!!), il va falloir ou trouver des ressources pour supporter cette croissance, ou la bloquer. Je pense que la premiere possibilité est la meilleure, et je profite donc de l'occasion pour essayer de relancer le débat sur cette association qui me semble la seule possibilité pour viabiliser le système....

A quand une discussion serieuse sur la faisabilité de l'association (Ludinet (c) Lamar-Prod par exemple!).

Je suis pret, dans la mesure du temps dont je dispose (et il est limité! :o( ) a m'occuper de certains aspects, cependant, cela ne peux pas etre fait seul, et sans la bonne volonté d'autres personnes (et je ne parle pas seulement de bonne volonté dans les termes, si tu vois ce que je veux dire, Billou! :o) ), quant à cout d'une telle association (utilisation d'un provider pour s'affranchir de l'hebergement gracieux qui peu disparaitre du jour au lendemain, création d'un nom de domaine...etc... bien d'autres choses...) et aux possibilités de revenus (inscription a l'assoc, <- ce qui ne veux pas dire transformer Nebula en jeu payant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!!!, vente de Tshirt, autres manifestations... sponsorisation potentiel... enfin, tout ce qui peut permettre à une assoc de vivre quoi!)

YeDo 27/04/99

Je suis pour monter une assoc aussi... et je m'y investirai dans la mesure du temps qu'il me reste aussi. Par contre je n'y connait pas grand chose, mais on peut commencer par voir si les nebuliens veulent monter une sturcture, qui veut s'impliquer, que faut il faire pour monter cette structure etc etc. J'imagine que pas mal de gens font déjà partie d'association et peuvent nous fournir les infos nécessaire.

Olivier 27/04/99

Je suis totalement pour. On avait déjà discuté de ça et ce qui n'était pas évident était de savoir qui en était membre ? Qui payait une quotisation et quel était l'avantage d'être membre sachant que je tiens à la gratuité de Nébula donc je tiens à ce qu'il ne faille pas être membre pour pouvoir jouer.

Sinon les coups de main dont on a besoin c'est des infos (je sais que Stéphane Négri nous avait filé des infos sur le sujet), des statuts (il y a quand même du boulot même si partir de statuts type permet de gagner du temps) et surtout du financement et là je ne sais pas du tout quoi faire.

Pour le provider indépendant ça a toujours été un sujet qui me tiens à coeur. ils sont super sympa à Edelweb. J'espère qu'ils le resteront mais mieux vaut être indépendant. je me suis renseigné à droite à gauche pour des prix d'hébergement indépendants et c'est pas donné. C'est aux US qu'on trouve des solutions intéressantes d'hebergement en fait :(.

Stonekeep 27/04/99

Je me renseignerai sur l association de JDR "le goblin fanatique" dont je fait partie pour savoir le "comment ca marche". Mais a priori quand il y a "association" il y a forcement "assurance", et quand il y a "assurance" il y a "regles et lois supplementaires". Deja qu on suis pas celle qu on s impose nous meme, alors pour le reste ca va etre dur. Mais peut etre que pour internet ca marche defferement. Je vous dirais ca dimanche.

Bibi 27/04/99

Je pense que ce qui pourrait etre fait pour les adherent de l'assoc serait de leur ouvrir l'acces a des parties d'"advanced Nébula"! Les autres etant limités aux parties telles qu'elles ont lieu actuellement!
On pourrait également faciliter l'ouverture de parties "a la carte" et ce genre de choses qui pourrait justifier l'appartenance à l'assoc, hormis le simple soutient au jeu!
Je n'imagine pas une cotisation supérieure à 100 FF/an, ce qui reste raisonnable (enfin, c'est justement pour ca qu'il faut discuter!) les status a proprement parler de l'assoc n'arrivant qu'apres une étude de faisabilité (parce que si vraiment ca coute trop cher, c'est pas la peine de se lancer dans qqch pour lequel on risque de se casser les dents!

Au niveau de l'assoc, je verrais également bien la présence d'autres jeux a terme, Nebula n'etant que le noyau dur (et l'ajout du site des jeux par email que je gere avec l'aide ACTIVE de billou et qui est *me semble-t-il* a peut pret reconnu dans le petit monde des PBeM francophone.

Je pense que l'important dans un premier temps est de savoir COMBIEN couterait cette assoc (en utilisant des ressources pro, quelle quantité de ressource serait necessaire ...etc...) et si nous pourrions rentrer sans problèmes dans nos frais.

Une fois cette équation résolu, la discussion sur les status pourrait avoir lieu, en prenant exemple sur les nombreuses assoc qui existent sur le net!

Au niveau des couts et autres, je me déclare completement incompétent, puisque je n'y connais strictement rien (à la bande passante necessaire et autres... arretez moi si je dis des conneries!). si la discussion avance, je veux bien m'occuper de reunir les infos sur un sondage (serieux) du nombre de personnes pretes a payer pour soutenir l'assoc! (ce qui pourra nous donner peut etre une idée plus précise de ce qui pourrait faire les rentrées financières de l'assoc!

Olivier 27/04/99

Pas bête. les adhérents ont le droit au advanced Nebula et aux parties bourrin :). Mais cela ne revient-il pas à faire des parties payantes ?

Si quelqu'un a des tuyaux sur l'hébergement d'un site qu'il n"hésite pas à me contacter. Il y a beaucoup d'offres et ce n'est pas évident de savoir de quoi on a besoin. La page web ce n'est pas un gros problème. Le SM c'est quelque chose de très spécial qui requiert d'avoir, entre autres un accès en telnet sur la machne ou il tourne. Pour cela il y a deux solutions : ou bien trouver un hébergeur chez qui on amène carrément une machine à nous et qui la met dans son réseau (faut fournir la machine) et c'est pas vraiment donné ou bien on trouve un provider qui permet un accès "shell" avec possibilité d'exécuter des scripts Perl. Dans ce cas le SM doit pouvoir tourner mais il faut s'assurer des éventuelles limitations en traffic.

la présence d'autres jeux serait bien mais il faudrait prévoir ça dès le début dans les statuts et bien voir que le SM pourrait éventuellement être utilisé pour d'autres jeu mais que ça demanderait un travail d'adaptation pas forcément évident.

Kriss 27/04/99

On pourrait aussi faire payer ceux qui veulent jouer a plus d'une partie standard en meme temps ? 

> Mais cela ne revient-il pas à faire des parties payantes ?

Pas tout a fait quand meme. La cotisation pour l'assoc' est un forfait qui permet de jouer autant de parties qu'on veut dans l'année.

Bibi 27/04/99

Yep, tout a fait d'accord avec Kriss!
Donc, y'a moyen de rendre l'adhesion plus interessante qu'un simple soutien au jeu (ce qui devrait déjà permettre plusieurs adhésions!!!

Niamor 27/04/99

Bon, je suppose qu'une assoc serait une loi de 1901. J'ai été secrétaire puis président pendant un bout de temps d'un club sportif (loi de 1901), je connais un peu le probleme.

Y'a des bons guides pour monter ce genre d'association (aspects juridiques, statuts, etc...) c'est pas là le probleme, ça prend un peu de temps au niveau paperasses au début mais par la suite c'est assez simple.

Le gros problème que j'y vois (pour l'instant et avec une réflexion de 5 mn), ça va etre au niveau des Assemblées Générales, obligatoires tous les ans, avec un chorum à respecter. Et vu la dispersion géographique des membres potentiels, ça va etre bonbon pour atteindre le dit chorum. Il ne me parait pas légalement possible à l'heure actuelle de faire une "cyber-AG" (les signatures des présents doivent etre jointes au cahier des AG), mais peut-etre y-a-t'il une astuce?

Les financements proviennent d'une part des cotisations des membres, mais aussi de subventions publiques (ville, conseil général, ministères divers, etc...), et éventuellement de subventions privées (ce qui revient en général à de la pub). A déterminer le montant annuel nécessaire...

Enfin sans remettre en cause la gratuité du jeu, rien n'empeche que les adhérents bénéficient de qques avantages (inscriptions prioritaires à certaines parties, versions de nebutil non boguée et de lamarutil compréhensible, etc...;o)))

A chacun de voir qui est prêt à s'investir là-dedans, les roles de Président, Secrétaire et Trésorier nécessitant quand même un peu de temps.

Bonne réflexion

Ce qui suit a été ajouté lors de la dernière mise à jour

Bibi 06/06/99

Merci d'avoir répondu avec entrain il y a quelques temps au sondage que je vous ai proposé au sujet de la création d'une association autour de Nébula et des jeux par email.

J'ai recu un nombre conséquent de réponses (36 - Y'a le chef qu'a pas répondu, mais je pense qu'il est d'ac! :o) ). Dans un premier tri de ces réponses, je commence par le plus facile a faire pour moi : le nombre de réponses favorables (ou non) à la création de l'assoc et combien ces personnes accepterais de mettre dans le prix de l'adhesion :

* Sur 36 réponses, 33 sont favorables à la création de cette assoc (compte tenu de ce qu'il y aura dedans, bien sur!), soit 92% des reponses positives, et un taux de réponse important par rapport au nombre de joueurs.

* sur les 33 réponses positives, voici comment se répartissent les montants d'adhésion estimés :

0 FF : --- (3 - 9%)
50 FF : -- (2 - 6%)
100 FF : ---------------- (16 - 49%)
200 FF : --------- (9 - 27%)
250 FF : - (1 - 3%)
300 FF : -- (2 - 6%)

On voit bien donc que le prix d'adhésion le plus souvent proposé est de 100 FF par an. Compte tenu d'une trentaine d'adhesion (minimum), l'association devrait donc compter avec 3000 FF par an pour fonctionner. 
Certains proposent une adhésion évolutive en fonction des revenus de chacun, mais je pense que cette solution ne ferais qu'ajouter des problèmes et des casses-tête de gestion. Un prix de 100 FF par an semble donc acceptable pour la majorité des personnes ayant répondu et personnellement, je pense que ce n'est pas une somme excessive (meme pas un resto! :o) )

Beaucoup de personnes sont pretes à s'investir dans cette assoc, essentiellement dans l'arbitrage, mais pas uniquement. J'ai encore des choses a trier, je vous en reparlerai lorsque ce sera fait! Voilà!
Maintenant que l'on a une meilleure idée de ce que pourraient représenter les rentrées d'argent, reste a savoir combien cela couterait!
Pour cela, je laisse la parole aux spécialistes!!! (éventuellement, décider d'un moment ou se réunir cet été pour décider de ce que l'on fait... )

Olivier 06/06/99

Cela fait quelques mois que j'étudie différentes possibilités pour héberger la page web de Nébula ainsi que le serveur de mail. Pour la page web il est toujours possible de apsser par un hébergeur gratuit. On ne devrait jamais avoir de problème avec cela. On pourrait donc s'en sortir avec un cout de 0 F.

Pour le serveur de mail j'ai trouvé des hébergeurs aux Etats Unis qui permettent d'avoir un compte unix sur lequel on peut exécuter les scritps Perl nécessaires à la bonne marche du serveur de mail, héberger également ses pages avec des cgi. Bref plus qu'il n'en faut pour utiliser le serveur de mail. Je suis en train de tester io.com. Ca coute 10 dollars par mois pour un quota de disque de 10 Mo. C'est pas énorme mais suffisant pour héberger plusieurs parties. Pour être plus à l'aise il est possible d'acheter plus de quota de disque (2 dollars par 5 Mo de plus je crois). La solution minimum couterait donc dans les 120 dollars par an soit dans les 800 F par an (ma banque se sert bien question taux de change). Bref 
une telle solution, si elle est viable, entrerait largement dans le budget de l'association. Il resterai même des sous pour acheter un nom de domaine (le rêve mais dommage que nebula.fr, nebula.com et nebula.net soient déjà déposés) et pour subventionner des tee-shirts.

Je compte tester grandeur nature cet été le serveur de mail que j'ai installé à io.com (vous pouvez essayer d'envoyer un HELP à nebmail@io.com, ça marche). J'ai encore quelques interrogations quand on envoie des messages généraux dans une partie où il y a beaucoup de joueurs. Donc ceux qui seront là cet été risquent d'être mis à contribution pour tester tout ça.

Se réunir à quelques uns cet été pour en discuter un peu plus me paraît une très bonne idée. Le 11 aout, jour de l'éclipse ?

Bibi 07/06/99

Et Ludinet.fr ca va pas? (enfin, je dis cela sans l'aval de l'équipe Ludinet!)

Lamar 07/06/99

moi ca me va, surtout si on me paye mon nom de domaine :)

ca depends surtout si vous voulez faire un asso avec que nebula, ou d'autres jeux par email...

Olivier 07/06/99

On envisage une assoc de jeux par Email (enfin faudrait en discuter sérieusement) avec Nébula en tête d'affiche. Intégrer à l'association d'autres jeux par Email sérieux est fortement envisagé.

J'ai regardé. Un serveur de mail et site web avec pour nom de domaine en ;com hébergé à io.com reviendrait dans les 3500 F par an (avec un dollar à 6.50 F).

Créer un nom de domaine en .fr revient à 1500 F de plus qu'un .com :(. Si on en a la possibilité je reconnais que c'est beaucoup mieux en assoc.fr.

Olivier 15/06/99

Le mois de juin c'est le mois des sondages. je cherche un nom de domaine qui serait sympa pour Nébula (ou pour l'association de jeu par Email dont pourrait faire partie Nébula).

Pour ceux qui ne sont pas trop au courant un nom de domaine est un nom du genre ibm.com ou sncf.fr. Le genre de nomp qu'on n'oublie pas qui qui fait quand même vachement plus classe que d'utiliser edelweb.fr, perso.club-internet.fr, etc.

Pour des raisons financières et pratiques un nom de domaine en .fr me semble à éviter :(. Il va donc faloir se pencher vers .net ou .com (c'est géré de la même manière tout comme .org ). Et comme nous ne sommes pas des  rapides nebula.com, nebula.net et nebula.org sont déjà déposés :(((.

Si vous avez des superbes idées c'est le moment de m'en faire part. 

Olivier 17/06/99

Après discussions avec quelques personnes motivées voici l'idée d'association qui tient la corde :

Association LudiMail, dont le but est de promouvoir les jeux de stratégie et de simulation par Email. Nébula devrait en être le moteur mais devraient être hébergés également :

- La page web des jeux par Email de bibi
- WFL, simulation de football par Email
- ATM Tour, simulation de tennis par Email

Je verrais bien comme nom de domaine ludimail.org (org c'est pour les organisations non gouvernementales et les associations).

Vous pouvez faire vos commentaires ou objections :).

Lamar 17/06/99

ca fait un peut virandia :)
Cette association a pour objet premier de créer, publier, développer, diffuser et promouvoir un jeu dénommé "Virandia" et de regrouper les personnes qui le pratiquent afin de favoriser les échanges d'informations à son sujet.
Plus largement, l'association a pour vocation de promouvoir toutes les formes de créations artistiques et ludiques diffusées sans but lucratif grâce au réseau Internet

>ludimail.org 

ce me parait cool comme ca ludinet garde son independance :)

Olivier 17/06/99

Oui c'est un peu calqué là-dessus. Viranda, même s'ils ne le disent pas  dans leur présentation, essayent de promouvoir les jeux de rôles par Email ou web. L'idée serait ici de s'adresser plutôt aux jeux "pas de rôle". Donc  typiquement stratégie et simulation.

L'idée est avant tout de trouver un hébergement indépendant pour Nébula et ensuite de filer des coups de main à d'autres jeux.

je rappelle qu'actuellement Nébula est gracieusement herbergé par Edelweb. ils sont super sympa mais par moment le SM leur cause des tracas et on pourrait très bien me dire du jour au lendemain de chercher ailleurs.

YeDo 21/06/99

C'est mega super pas clair votre affaire !!! Ca donne l'impression de décision ultra précipitée (genre on choisi le nom sans même savoir le contenu !), et je ne suis pas sur que ce soit une bonne chose. Pour
l'instant j'ai recensé trois grandes idées :

1) Nous créeons une association purement Nebula. C'est une idée que nous trainons depuis plus d'un an, et qui était à l'ordre du jour dans un sondage recemment. J'aimerais d'ailleurs en savoir plus sur ce sondage. De ce que j'ai retenu, c'est qu'une trentaine de personne seraient motivé pour fonder une association Nébula (c'était bien la le sujet non, l'assoc nébula ?) et que donc ca semblait parfaitemenet viable ! C'est surement très égoïste ou je ne sais quoi, mais c'est réalisable.

2) Une association de jeux par email francophone est crée, avec entre autre Nébula, ATM et WFL. Cette association pourra accueillir de nombreux autres jeux "de qualité" et je ne me fait aucun soucis pour sa viabilité. Le nébulien serait un membre comme un autre qui pourrait jouer et avoir des avantages sur tous les jeux proposé. Cette association est au dessus de Nébula, et concerne moins les nébuliens (en ce qui concerne la création et la vie de cette assoc)

3) Une solution hybride, qui serait une association à dominante Nebula, mais qui accepterait d'heberger d'autres jeux.... La je ne m'étends pas, ce n'est pas encore completement clair pour moi.


Ce qui serait souhaitable, c'est qu'olivier, lamar (auteur de ATM) et bibi (grand bwana des chartes de la WFL) nous en parle un peu plus (si ca les ennuie pas trop) sur leurs envies. Ensuite il faudrait effectivement demander au nebulien la solution préférée (avec des commentaires ! sus aux sondages à croix ;))

Mon point de vue est que les 3 solutions sont viables. La 3eme semble interessante, mais ni clair, et surtout moins à l'avantage pour les jeux dits hebergés !
La seconde dépasse à mon avis le cadre de Nébula, à moins que ce soit une assoc plus ciblée que ce que j'ai compris, mais à priori ca ne me tente pas trop de m'investir la dedans (je ne connais pas les 2 autres jeux déjà..), qu'en dise les 29 autres personnes motivées par une assoc Nébula ? La solution 1 est peut être la solution de facilité (dans l'immédiat), mais la moins ouverte sur l'avenir... 

Olivier 21/06/99

>solution 3, hybride

Oui c'est à peu près ça. J'allais envoyer un questionnaire sur le sujet mais je suis pris de cours par ce message (mon formulaire est en phase de relecture). Tu sais c'est clair pour personne mais pas pour moi. C'est juste une idée comme ça. En fait la 3èpme solution serait plutôt unje association de jeux 
par Email créée par des nébuliens. Donc forcément ce sont eux qui décident.

Tu sais si on crée une association de jeu par Email rien n'empêche de se concentrer sur la section Nébula de l'association. De plus les aantages qu'elle procurerait étant principalement intéressant pour les nébuliens (parties bourins entre autres) la grande majorité des membres risquent d'être des nébuliens. Même s'il y a d'autres sections (jeux) minoritaires ce n'est pas forcément un problème.

Je dis juste qu'une association regroupant des jeux par Emails ça fait mieux qu'une association pour Nébula uniquement surtout quand tous les noms de domaines avec nebula dedans sont déjà pris.

Bibi 21/06/99

Pour moi, comme j'avais du le dire dans le sondage, l'assoc serait centrée sur Nébula qui présente l'avantage d'être un jeu dont les joueurs sont très soudés (comparé à d'autres). Mais elle aurait pour but hormis d'avoir une autonomie vis-à-vis des systèmes actuels d'hébergement, de developper les jeux par email gratuits (vous me direz, il peut y avoir une opposition entre developper des jeux gratuits et faire payer une cotisations pour adherer à l'assoc! Je ne pense pas, etant donné que l'existence de l'assoc permet aux jeux de vivre.)

Pour les solutions que tu proposes, la solution 1 est trop restrictive à mon avis, Nébula c'est bien, même très bien, mais ne serait-il pas interessant de developper d'autres choses que ce jeu! Les propositions d'ATM, WFL et la page des PBeM est la pour accroitre le contenu d'une assoc, dans un premier temps, et également pour faire profiter aux jeux cités des avantages d'un SM par exemple (enfin, y'a différents avantages potentiels) Pour citer l'exemple de WFL, que je connais bien! :o) Il ne serait pas possible, vu le jeu, d'augmenter le nombre de places. Un championnat dure une année (approximativement) et on ne peut pas changer en cours de route le nombre de joueurs, sinon, le jeu
perd son interet!
Olivier a cité ses jeux parce que (la, je parle pour lui!)
-> Jeff et moi sommes assez parti prenante dans Nébula
-> Ces jeux (en tout cas WFL, ATM a encore ses preuves a faire) tournent bien et sont (c'est ce que j'essaye de faire avec WFL) géré de façon sérieuse!!!

Il ne s'agit pas pour le nébulien de base de "payer" pour que d'autres jeux profitent du système, mais bien rendre le système moins fermé, et, pourquoi pas (peut-on rever?) de créer de plus grande interactions entre les PBeM.

(en ce qui concerne la page des jeux par email, celle-ci n'aurait l'avantage d'etre une vitrine de l'assoc (avec ces 80/100 visiteurs jours, elle commence à être connue!)

Les solutions 2 et 3 ne sont, a mon avis, qu'une seule et meme proposition, et c'est celle que j'appuie!
Dans les débuts de l'assoc, cette derniere ne graviterait qu'autour de Nébula qui (je me repete) est un jeu rassemblant des joueurs motivés et assez soudés (Cf le pot ou nous etions une bonne vingtaine, ce qui est pas mal déjà)
Nébula présente également l'avantage de permettre pour l'adherent, un plus par rapport au jeu normal (parties a Thème, parties bourrines... etc...) ce que je n'arrive pas encore à voir pour WFL (mais si qqn a des idées...)
Après quoi, on peut très bien envisager le developpement de jeux pour les adherents uniquement...etc... les choix sont larges et particulièrement ouverts!

Mais effectivement, avant que toute décision soit prise, il est necessaire (impératif) que nous nous rencontrions (les personnes suffisemment motivées par cette affaire) pour definir exactement ce qui est souhaitable pour l'assoc avant de soumettre cela aux foules en délire!

>La seconde dépasse à mon avis le cadre de Nébula, à moins que ce soit une
>assoc plus ciblée que ce que j'ai compris, mais à priori ca ne me tente pas
>trop de m'investir la dedans 

Quel est le problème de s'investir dans un point précis d'un cadre plus large???

Le gros interet de l'existence de plusieurs jeux
-> Augmentation du public touché par l'existence de l'assoc
-> Decouverte par les joueurs actuel d'un jeu, des autres
-> Emulation des joueurs pour franchir le pas et developper eux-même d'autres jeux!

Je pense que le seul avantage qu'il y aurait a avoir une assoc' purement Nébula serait l'autonomie du serveur de mail (ce qu'il faut avoir, c'est le but premier de la création de l'assoc!). Mais j'ai peur qu'en restant cloisonné sur une seule chose, il n'y ait pas de risques de scleroses et finalement d'extinction!

Je ne peux qu'encourager les joueurs Nébuliens à aller voir ce qui existe en dehors de ce jeu, meme s'il prend beaucoup de temps, c'est vrai!
Il y a désormais une richesse des jeux proposés gratuitement, des gens qui s'investissent enormément dans la vie de leur jeu, mais pour lesquels il n'y a pas de suite parce qu'il est difficile de gerer seul un jeu (en particulier pour les non-informaticiens!).
Regardez en ce moment l'offre des jeux par email : il y a des jeux de rôles (qui ne necessite pas de programmation!) et des jeux de stratégie/simulation soit simplistes (pas trop difficile à gerer
manuellement), soit acceptant peu de joueurs (arbitrage manuel). Seuls les informaticiens ont la possibilité de developper des jeux de stratégie complexes (Nebula, Irang'h, Weymery, ATM...)
Le reve (en ce qui me concerne) serait qu'il y ait une emulation suffisante au sein de l'association entre des gens possédant des idées de jeux, mais incapables de les mettre en place par manque de compétence en programmation, et des gens capables de programmés prêt à s'investir dans ce genre de developpement.
Bien sur, ceci n'est qu'un reve utopique, mais si l'assoc' pouvait créer une "communauté" (<- c'est un terme à la mode!) autour des jeux par email, le pari serait déjà gagné (à mon avis!)

Pour en revenir au sondage (que je n'ai pas eu le temps de redepouiller ses derniers temps... En gros, beaucoup des personnes volontaires pour s'investir dans l'assoc le seraient pour arbitrer des parties (c'est vraiment l'essentiel) je vais regarder cela d'un peu plus pret et essayer de sortir ce qui peut l'etre!

pour reparler de WFL, ce jeu (le premier, quel joie pour moi) fait parti d'un ensemble de championnats utilisant des meme regles -> la LFFU (Ligues Francophones de Football United) qui regroupe actuellement une petite vingtaine de championnats. Il est évident que seule la WFL ferait parti de l'assoc' (si c'est cette solution qui est adoptée) bien que cela n'apporte pas grand chose à la WFL elle meme, je ne peux pas me prononcer pour les autres championnats (que je ne connais pas) mais je sais que certains ne vont pas faire long feu (malheureusement). L'autre championnat dans lequel j'aurais une bonne confiance en ce qui concerne sa survie à long terme est la VSL (arbitrée par un Nébulien d'ailleurs!)

YeDo 21/06/99

> la solution 1 est trop restrictive à mon avis, ne serait-il pas
> interessant de developper d'autres choses que ce jeu!

Interessant, oui surement. Mais ca demande un peu plus de temps et d'energie, de moyen aussi. 

Donc je résume, les 2 jeux profiterait du SM fait par Olivier (sous reserve de compatibilité) et d'un hebergement gratuit. Une fois de plus, pourquoi pas. Mais une fois de plus ca demande un peu plus d'energie. Notre Olivier national est un surhomme (on le sait depuis longtemps), mais en temps que
nebulien pur et dur, je vous préviens de suite que ca ne me plait pas de disperser cet homme la ! J'y tiens à mes 10 versions de nebutil beta !!
Pour les deux jeux, nous sommes donc d'accord que d'autres jeux pourront aussi faire partie de l'assoc. Comment ils sont "elus" ?

>créer de plus grande interactions entre les PBeM.

Quelle genres d'interactions ? Qu'apporterait les autres jeux ? Des adherents j'imagine...

> Les solutions 2 et 3 ne sont, a mon avis, qu'une seule et meme proposition

Une seule proposition ? La difference majeure est de savoir si c'est un nebula aussi anonyme que les autres jeux, ou un nebula chef de file et clé de voute de l'association. De mon point de vue c'est pas tout a fait pareil.

on peut aussi envisager de construire une pyramide au pied du mont blanc... mais c'est pas pour cette raison que l'on y arrivera. Je veux bien ne pas se boucher l'horizon avec une association qui voit trop
petit, mais il ne faut pas se lancer non plus dans l'effet inverse.

> Quel est le problème de s'investir dans un point précis d'un cadre plus
> large???

On fait pas la même chose ;)

> Le gros interet de l'existence de plusieurs jeux
> -> Augmentation du public touché par l'existence de l'assoc
 
c'est un gros interet pour quoi ? Perso je ne reve pas d'un nebula a 1000 joueurs hein ! En tous les cas c'est pas viable pour le moment ! Nebula pour l'instant repose sur très peu de personne, et a plus de mal que vous croyez a tourner a cause du grand nombre de joueur... franchement la rentrée de septembre m'effraie un peu.

> -> Decouverte par les joueurs actuel d'un jeu, des autres

Ta page est pas la pour ca ? ;)

> -> Emulation des joueurs pour franchir le pas et developper eux-même
> d'autres jeux!

Ca par contre.. rien a dire.. mais je vois pas grand chose qui pousse les gens a aller dans ce sens... Euh... tu souhaites donc que les informaticiens de nebula aide d'autre jeux... oui pourquoi pas... mais c'est autrement plus ambitieux ! Pas si utopique que ca, mais pourquoi s'appuyer que sur Nebula ? Pourquoi personne n'en parle sur la modeste liste des pbem par exemple ?

Sinon je suis d'accord pour reunir toutes les personnes qui souhaitent faire vivre une association de maniere active, que ce soit des nebuliens ou pas d'ailleurs !

Olivier 21/06/99

c'est plus simple de monter d'abord l'assoc avec un nombre limité de jeu, de voir ce que ça donne et de prospecter ensuite ?

Bibi 21/06/99

>Mais ca demande un peu plus de temps et d'energie, de moyen aussi. 

Je ne suis pas certain que cela demande beaucoup plus de moyen, c'est toujours la meme chose, on demarre avec un noyau dur, et on voit s'il y a accroissement des besoins ou pas... Et on evolue en meme temps! sans vouloir faire de démagogie, autant laisser les portes ouvertes, des fois que...

>Comment ils sont "elus" ?

Alors la, c'est tout un problème! Je n'ai pas la réponse toute faite, malheureusement!

>Quelle genres d'interactions ? Qu'apporterait les autres jeux ? Des
>adherents j'imagine...

L'interaction d'aller voir a coté ce qui se passe... d'être en contact avec des gens qui n'ont pas a priori les memes interets hormis les PBeM... d'élargir un peu la vision!

Nébula ne risque pas d'être un jeu parmis un autre! Il ne faut pas croire qu'en Décembre, si l'assoc existe, il y aura 100 jeux dessus, avec des milliers d'adhérents, je pense que Nébula est un jeu qui
draine enormément de personnes, et qu'il restera forcement le centre. Mais meme si sa prépondérance devait s'effacer par la présence d'un jeu attirant encore plus de monde que Nébula ce ne serait pas par réduction de Nébula!

L'assoc ne serait composée que de Nébuliens dans les premiers temps, c'est évident... Pas d'interet frappant pour un joueur WFL, pas assez de recul pour ATM!!!

>> -> Decouverte par les joueurs actuel d'un jeu, des autres
>Ta page est pas la pour ca ? ;)

On a plus vite fait d'aller voir ce qui se passe à sa porte que ce qui se passe à l'autre bout de la ville!

>tu souhaites donc que les informaticiens de nebula aide d'autre
>jeux... oui pourquoi pas... mais c'est autrement plus ambitieux !

Ouh, j'ai pas dit cela, je parlais de manière beaucoup plus générale!!!

>Pourquoi personne n'en parle sur la modeste liste des pbem par exempel ?

Parce que il n'y a aucune unité dans les jeux par email. Regarde la liste dont tu parles, vide... aucun message, sur le site jeu par email, pareil, c'est un simple catalogue que l'on visite pour se renseigner... J'ai essayé dans les premiers temps de faire qqch dans ce style (et la sauce n'a jamais pris), quand on voit comment marche le forum du site ou, encore mieux, le NG des jeux par correspondance, on constate qu'il n'y a aucune unité autour d'une idée générale des jeux par email!
-> pas possible de lancer ce genre d'assoc ou d'idée de cette manière, cela ne marcherait pas.

Par contre, en partant d'un noyau dur dont on sait qu'il peut tenir la route, je pense que l'experience peut etre tentée!
Après, de deux choses l'une, ou cela marche, et c'est tant mieux (quitte à ce que cela grossisse tout doucement, ce qui risque d'arriver si l'assoc se fait sur cette idée), ou cela ne marche pas, et on reste avec Nébula et on se retrouve dans le premier cas, l'assoc' remplira donc également son office en permettant au jeu de grossir! (meme si je pense que ce n'est pas une fin en soi)

Lamar 21/06/99

ma position est identique a celle de bibi.
WFL et ATM n'ont pas vraiment besoin d'assoc ni vraiment de SM pour fonctionner, et les joueurs n'ont pas besoin de simpliquer comme pour nebula. Si ces 2 jeux sont la se serait plus pour apporter un peu plus de credit et du poid a l'association que pour en utiliser les ressources ( le peux de ressources que devrait utiliser ATM sera payé par son auteur de toutes facons :). Le but etant de creer une certaine notoriete et une certaine reconnaissance de cette association de facon qu'elle puisse en tirer plus facilement des moyens... Il ne s'agit pas de soutirer plus d'argent, il s'agit de pouvoir ouvrir et se faire ouvrir des portes plus facilement, sachant que c'est nebula qui a besoin le plus de portes ouvertes. C'est vrai qu'en terme d'adherents il parait evident que seul nebula peut proposer de reel avantage.

Il se trouve que certaines personnes motivées ( des potes du chef surtout :) ont aussi leur propre jeu et qu'ils preferent faire une pierre 2 coups plutot que disperser leur energie dans tout les sens.

voila, et comme la mode est au portail, il semble plus porteur, d'en faire un sur les jeux par email que uniquement pour nebula. parceque c'est vrai qu'il faut faire attention, nebula par ci nebula par la ca peut finir par lasser... meme si l'asso tournera clairement dans un premier temp avec 99% de nebuliens...

je pense que certains nebulien on peur de voir leur ressources ou energie detourné pour des jeux qui ne les interressent pas, voir de voir l'association leur échaper aux profits de ses derniers. Ca arrivera a une seule condition, c'est que ces memes nebuliens se desinterressent de leur jeu favoris. et que les joueurs des autres jeux fassent preuvent de plus d'activité que les nebuliens ( ce dont je doute vu la nature meme des jeux ).

je pense que bibi et moi n'avons pas totalement les memes esperance dans une association des jeux par email, lui il cherche plus un partage de connaissance et d'entraide ( son cote non informaticien :) moi c'est en simplifiant, augmenter le traffic pour les jeux de l'assoc et donc augmenter leur ressources et leur matiere premiere : les joueurs. 

brievement la selection pour les jeux en gros mon point de vue les potes serieux avec un projet serieux... on fusionne pour etre plus fort. a priori on n'est pas vraiment ouvert, faut des references pour rentrer. et le but de l'assoc c'est pas d'heberger a tout pris des jeux. 
1 - on a 2-3 jeu sur pour assurer du traffic et des joueurs.
2 - on s'occupe d'un annuaire pbem sans pour autant etre obligé d'hébérger les jeux qui sont referencés
3 - on continu comme avant avec nebula sauf qu'ne plus on a un stand au salon des jeux sur internet et un SM independant et auto financé...

voila et chaque adherent, ou membre du bureau se positionne dans tel ou tel domaine...

Olivier 21/06/99

>Comment ils sont "elus" ?

Idée de base : si des jeux veulent en faire partie ils nous en font part, on enquête pour voir s'ils sont sérieux, et le bureau (ou les mebres qui ont tous une adresse Email) vote(nt).

Si on veut démarrer doucement le mieux est de voir qui vient à nous.

Ca va faire une grosse majorité de nébuliens membre de l'assoc ça. De toute manière je tiens à ce que ça soit une association offrant des jeux gratuits même aux non adhérants. Faut trouver des avantages aux adhérants et c'est pas grave si on n'en trouve pas pour certains jeux. De toute manière WFL ne  couterait quasiment pas un rond à l'assoc (un lien vers sa page web ;) ).

> >> -> Decouverte par les joueurs actuel d'un jeu, des autres

Surtout si l'association garanti qu'ils s'agit de jeux organisés sérieusement (DL respectées, jeux intéressants qui ne vont pas s'arrêter du jour au lendemain).

> >> -> Emulation des joueurs pour franchir le pas et developper eux-même
> >> d'autres jeux!

De tous les habitués d'IRC certains ont fini par se dire qu'ils aimeraient bien développer leur propre jeu. Nébula a donc déjà créé des vocations. Alors une associations plus large...

Au pire on reste avec les 3 jeux d'oirigine et ça tient la route.

JFS 21/06/99

Nebula a besoin d'un hébergement pour son SM ce qui nécessite un minimum de moyens. La question est : pourquoi s'enfermer dans des statuts d'assoc qui limitent dès le départ le champ de l'association ? En fait, il parait difficile de prédire les évolutions d'un association dans les années suivant sa création. Il me semble qu'élargir la base de domaine d'activité de l'association la perennise dans le temps. Elargir permettra de toucher plus de monde mais il ne faut pas non plus que l'assoc devienne un fourre tout.

L'objectif principal est le point précis mais il me parait aussi intéressant d'élargir un peu les perspectives. Les deux embûches à éviter à mon sens sont :
a) La perte de contrôle totale des activités de l'assoc : après tout, le prmeier objectif est d'assurer la continuité d'un jeu précis.
b) Que l'assoc dévive en un grand fourre tout du pbem (quoi que celà peut aussi être un objectif valable, pas d'avis tyrannique sur le sujet ...).

Dans le cas d'une telle assoc, c'est les membres de l'assoc qui décident. On peut limiter la prise de décision aux membres du bureau mais il seront élus par les membres de l'assoc. Il parait clair que ce seront les Nébuliens qui décideront, au moins au départ.
Pas contre, personne ne peut prédire ce que sera exactement l'association quelques années après. Il est tout à fait possible que les nébuliens pur et durs soient archi minoritaires à terme et que nebula devienne dans les fait une activité secondaire (j'exagère volontairement là => les statuts de l'assoc doivent être rédigés avec soin, ni trop restrictifs, ni trop vagues - mais ce n'est que mon avis ...).

J'en profite pour signaler que, pour un usage standard, la propriété des softs n'a pas besoin d'être transférée initialement à l'assoc si Olivier veut garder un certain contrôle ;) Celà me semble même plus prudent pour Olivier de ne pas le faire.

Il me semble que Nebula devrait pouvoir continuer à fonctionner même si Olivier arrête de s'en occuper un jour mais bon, comme c'est son bébé, c'est à lui d'y réfléchir (et il est possible de céder les divers softs à l'assoc plus tard).

J'ai un exemple assez récent sur des statuts d'assoc : Nous sommes plusieurs Nébuliens à faire partie de Transludie, une association de JPC (jeux par correspondance) plutôt orientée courrier et papier même si le nombre de joueur connecté augmente sans cesse (50-60 actuellement). Quand on a parlé d'assco pour Nebula, on a été plusieurs à penser que l'intégration à Transludie pouvait être une solution.
Au final, ce rapprochement n'était pas intéressant de part et d'autre (transludie n'ayant pas d'expérience et de structure dans le domaine des pbem + pas trop d'envie de s'investir dans un activité hors statuts + Olivier n'étant pas trop enthousiaste non plus).
Tout celà pour dire que leurs statuts d'origine ne permettent pas cette intégration sans modification de statuts => attention, une modif des statuts nécessite en pratique un rassemblement d'un nombre minimum de membre (je ne sais plus quel est le quorum mais pour un assoc de jeux par e-mail ou les membres sont très dispersés, c'est pas de la tarte ce genre de manip ...)

Olivier 21/06/99

> la propriété des softs n'a pas besoin d'être transférée 

C'est évident. Les programmes sont mis à disposition (prétés) mais pas  donnés. ET les jetons d'utilisations fournis avec partimonie ;).

lorsque je prendrai ma retraite je léguerai mes softs et les sources. Mais l'instant n'est pas encore venu. je me sens encore jeune et vigoureux même si la lassitude pointe son nez par moment.

> Transludie 

Ben s'ils ont une idée pour qu'une présence sur IRC soit considéré comme une présence à une assemblée générale je suis preneur.

YeDo 21/06/99

Ce dont j'ai peur aussi c'est du lobbying à l'interieur de l'association. Quand on va se réunir toi tu vas arriver avec ton ATM et dire ATM tous les 3 mots, bibi lui ne parlera que de ses problèmes avec ses
équipes de DH de sa WFL, Olivier sera encore en train de debugger se satané SM, Wisi répondra à la volée au 5 discussions emmelées et Zaza et moi on se crepera le chignon sur la partie Pabôs. (Les autres se saouleront en finissant les reserves de Mezcal que j'aurais pas réussi à faire boire à Zaza)

Pour l'association qui echappe aux contrôle des nébuliens c'est encore un autre problème. Comme le disait Wysi, Olivier a t'il envie de laisser Nébula lui survivre ? Si Nébula perds le "contrôle" de l'association que se passera t'il ?
D'un autre côté si ATM accepte de faire partie de l'association, pourrait on en tant que membre demander à faire des changements de règles, proposer de faire mon circuit WTA en me proposant comme arbitre ?

>augmenter le traffic pour les jeux de l'assoc 

euh... tu as pas assez de joueur dans ATM c'est ca ? halala ils sont tous megalo maintenant :)
C'est pas une assoc que vous voulez montez, c'est une World Company :P

>

>Ben, sans vouloir faire de démagogie, autant laisser les portes ouvertes,
>des fois que...

... le vilain méchant loup puisse entrer et tout manger ! HA HA HA HA ! (euh ca c'est de la démagogie aussi...)

>>tu souhaites donc que les informaticiens de nebula aide d'autre
>>jeux... oui pourquoi pas... mais c'est autrement plus ambitieux !
>Ouh, j'ai pas dit cela, je parlais de manière beaucoup plus générale!!!

Ben euh.. en quoi l'assoc de composée de 99% de nébulien pourra alors aider les non informaticiens d'une manière plus générale. Soit ce que tu souhaites est pas réaliste, soit on parle d'une assoc non documentée jusqu'à présent !

>-> pas possible de lancer ce genre d'assoc ou d'idée de cette manière, cela
>ne marcherait pas.

Ben euh....

>Par contre, en partant d'un noyau dur dont on sait qu'il peut tenir la
>route, je pense que l'experience peut etre tentée!

Donc c'est un but que tu te fixes a long terme, regrouper et unifier les pbem francophones (dans la mesure du possible et de ma qualité des jeux) ?

Les deux perspectives ne sont pas identiques.... entre promouvoir un concept de jeu, et faire vivre un jeu particulier on ne dirigera pas l'association de la même manière. Evidemment ca peut changer en cours de route...

Bon sinon en vrac (piochées dans divers mails variés, j'ai plus trop le temps là !) :
- Quels sont les buts de chacun des jeux ? (trouver un site pour le sm, un nom de domaine, etc etc)
- Quels sont les objectifs a plus long terme de l'assoc ?
- Désire t'on vraiment faire de la pub à Nébula et accueillir 500 joueurs ?
- Ca veut dire quoi perenniser une association ? (je sous entends par la, que le record de temps de vie d'une assoc ne me parait pas un objectif par exemple...)
- Tant qu'a parler de thunes, si l'assoc ramasse plein de pognon, on en ferait quoi ?
- Y a t'il beaucoup de volontaires (nebulien et autres ?) pour aider l'association ?
- L'association est elle le meilleure moyen pour obtenir ce que nous voulons ?

Olivier 22/06/99

Je pense surtout qu'il faut commencer avec un noyau fort et ne pas vouloir aller trop vite. Ensuite pour l'accueil de nouveaux jeux je pense que le critère doit être le sérieux et la motivation de celui qui l'organise. Si on pouvait proposer dans l'assoc des jeux dont on est sûr que les parties débuter vont aller à leur terme ça serait une garantie intéressante pour  les joueurs. Des jeux à la WFL j'y ai joué avant que Bibi crée sa ligue. Aucune n'a été au terme de la première saison.

>- Quels sont les buts de chacun des jeux ? (

C'est clair. Héberger le SM de manière indépendante, faire connaitre le jeu, en profiter pour faire connaitre d'autres jeux. Filer des coups de pouces aux organisateurs de jeux.

>- Quels sont les objectifs a plus long terme de l'assoc ?

Créer une communauté des pbem francophones.

>- Désire t'on vraiment faire de la pub à Nébula et accueillir 500 joueurs ?

Pourquoi pas. Ca m'étonnerait qu'on y arrive. Si c"était le cas il est évident qu'il faudrait s'y mettre à plusieurs pour gérer les inscriptions.

>- Ca veut dire quoi perenniser une association ? (je sous entends par la,
>que le record de temps de vie d'une assoc ne me parait pas un objectif par
>exemple...)

Qu'elle vive au moins quelques années.

>- Tant qu'a parler de thunes, si l'assoc ramasse plein de pognon, on en ferait quoi ?

Des tee shirts !

>- Y a t'il beaucoup de volontaires (nebulien et autres ?) pour aider 
>l'association ?

Je pense que oui.

>- L'association est elle le meilleure moyen pour obtenir ce que nous voulons ?

Oui. C'est le meilleur moyen pour obtenir des subventions.

Lamar 22/06/99

>Tu parles des ouvertes, ou de notoriété.. euh ok... quelles portes ? Veux
>t'on vraiment un nébula à 500 personnes ?

non je parle de "bonjour messieur votre jeu il est bien et y a plein de monde voila un SM gratuit et voila de la bande passante pas chere parce que vous etes grand et connu et important..." ( parceque en general on vous file rien pour vos beaux yeux... )

une asso nebula ? j'ai plus la motivation ni l'envie de m'inpliquer que la dedans j'ai envie de faire mes propres trucs aussi. On peut le faire en commun tant mieux on veut pas tant pi. moi je vous aime bien je trouvais l'idee sympa. 

mon but ? devenir plus riche un jour avoir ma boite et arreter de me faire chier avec mon boulot de con. moi l'asso, un jeu qui tient la route c'est un super CV, point. le faire avec des potes ben c'est encore mieux.

et en resume et tres serieusement si je pouvais faire la world company je le ferais...

Yann Robin 22/06/99

>peur aussi du lobbying à l'interieur de l'association

Ca c'est le risque.Car melanger 3 univers differents peux les amener a se  bouffer la gueule , mais ca peut etre egalement très enrichissant pour les 3 parties.

>- Y a t'il beaucoup de volontaires (nebulien et autres ?) pour aider l'association ?

Ben ca depend ce que l'on demande.

Zaza 06/07/99

bon alors l'assoc cela en est ou ? quelqu'un peut résumer ?

Olivier 06/07/99

On essaye de rédiger des statuts et de se mettre d'accord sur le but de cette opération. On en est à essayer de mettre les choses au clair noir sur blanc.
J'attends de connaitre la date de passage de bibi sur Paris pour essayer d'organiser une réunion sur le sujet. Quand je connaitrai la date j'enverrai un message sur la ML. C'est lors de cette réunion qu'on devrait mettre les choses au point et se mettre d'accord.

L'association en l'état des choses (rien n'est définitif et ce que je dis n'engage que moi) :

Ludimail, associations ayant pour but de promouvoir les jeux par Email francophones et gratuits.
Dans un premier temps 3 jeux seraient hébergés : Nébula, ATM Tour et WFL. Serait également hébergée la page des jeux par Email de bibi. Nébula devrait être le jeu vedette de l'association, c'est lui qui devrait attirer des adhérents. L'association permettrait en plus de l"hebrgement de la page web d'héberger le serveur de mail (c'est la raison principale de la création de l'association).

A définir : le fonctionnement de l'association, comment procéder pour accepter d'héberger un éventuel nouveau jeu. Bref la partie chiante, concrète et indispensable.

J'ai trouvé un hébergement pour l'association pour un prix modéré. On devarit probablement organiser une partie cet été ne serait-ce que pour tester le serveur de mail que j'y ai installé.

Des parties bourrines sont lancées en même temps en promo avant-première de LudiMail

Bill 08/07/99

j'ai jeté un coup d'oeil à différents statuts d'assoc avec la louable intention de préparer quelque chose. Mais bon, j'ai guère avancé que d'un chouïa. Est-ce que commencer comme suit ça correspond aux voeux des uns et des autres :

TITRE 1 - FORMATION - OBJET

PREAMBULE

Nébula est un jeu par courrier électronique gratuit de langue française. Depuis près de quatre ans, plusieurs centaines de joueurs ont pu l'apprécier. La mise en place d'un certain nombre d'infrastructures (hébergement, dépôt d'un nom de domaine, etc.) s'avère aujourd'hui nécessaire pour faire face à son succès. Il a donc été décidé de créer une association à cet effet.

##### ce préambule aurait essentiellement pour fonction de rappeler le rôle "historique" de Nébula au cas où l'assoc se développerait vers d'autres jeux cf. suite (en plus, j'en profite pour insister sur le nombre d'années et de joueurs pour montrer le "sérieux" de l'organisation ;-) #####

ARTICLE 1 : DENOMINATION

L'association a pour nom Ludimail.

ARTICLE 2 : OBJET

Au-delà de son but immédiat qui est d'assurer la pérennité de Nébula, l'association a plus généralement vocation à promouvoir les jeux francophones gratuits sur l'internet. 

##### c'est là que ça se complique, on en reste à cette phrase très générale ou on développe un peu ? #####

De nombreux jeux par courrier électronique ne survivent pas à l'enthousiasme premier de leurs créateurs isolés. L'association se propose de fédérer les initiatives dans ce domaine et d'apporter son soutien à
certains projets pouvant bénéficier de son organisation. 

##### hum, je suis un peu coincé là. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, comme dirait ma grand-mère et le hic c'est que justement on n'est pas forcément tous d'accord sur ce qu'on veut faire #####

ARTICLE 3 : SIEGE - DUREE

Le siège de l'Association est fixe à Paris (75) mais il pourra etre transfere en tout autre endroit par simple decision du comite directeur.

La duree de l'association est illimitee.

...

Pour la suite, y'a plein de statuts tout faits qu'il suffit de repomper. On peut juste s'interroger sur :

- différentes catégories de membres ? Certains ont des membres d'honneur dispensés de cotisation (à mon avis plus source de tensions qu'autre chose). Piste peut-être plus intéressante, celle de membres fondateurs ayant un droit de regard élargi (Olivier et quelques autres ?)

- faire figurer explicitement que l'AG peut se tenir à distance (IRC ?)

- si on creuse l'idée du soutien à d'autres jeux, prévoir clairement les modalités de choix (probablement pas dans les statuts)

Voilà, si ces premières idées décousues vous inspirent... Normalement on devrait essayer de faire avancer les choses plus concrètement demain avec le sommet Bibi-Olivier.

Lamar 11/07/99

je crois qu'on peut largement s'inspirer de ca : http://www.virandia.org/Statuts.html

j'ai deja remarque que sur le net certains ne s'en etaient pas privé. ca donnera simplement :

Article 2 - objet
Cette association a pour objet premier de créer, publier, développer, diffuser et promouvoir un jeu dénommé "Nebula" et de regrouper les personnes qui le pratiquent afin de favoriser les échanges d'informations à son sujet.
Plus largement, l'association a pour vocation de promouvoir les jeux francophones par email gratuits sur l'internet. 

Olivier 12/07/99

Rappel : depuis quelques mois nous envisagions de créer une association de jeux par Email. Nous avons décidé d'accélérer les choses.

Une commission pas très anonyme et pas vraiment tyrannique s'est réunie vendredi soir et a abouti à la rédaction des statuts de cette association. Vous pouvez consulter ces statuts à l'URL suivante : 
http://www.ludimail.org/statuts.html

Vous avez deux semaines pour commenter ces statuts avant qu'ils ne deviennent définitifs. Vous pouvez donner votre avis sur cette mailing-list ou bien en écrivant à statuts@ludimail.org.

Le règlement intérieur reste à écrire, c'est encore un gros morceau mais on avance. L'objectif est que l'association soit créée avant le mois de septembre.

Brice Fournet 21/07/99

ils sont très bien ces statuts. Pour le reglement intérieur est ce qu'il comprendra la fameuse charte des joueurs ?

Olivier 21/07/99

Non les chartes en question ne concernent que Nébula. Le règlement intérieur ne concerne que l'association.

Bibi 20/08/99

Amis artistes, bonjour! (les autres aussi!)

Vous n'etes pas sans savoir (si vous y étiez, vous n'y êtes plus) qu'il est en train de se créer une association à but non lucratif (1901) sur les jeux par email. Cette assoc devrait dans un premier temps accueillir Nébula (Fer de lance de l'assoc), WFL et ATM.

Seulement voilà, pour le moment, personne n'a pu faire une jolie bannière, et il serait dommage que cette assoc n'ait pas sa bannière pour faire parler d'elle, elle manquerait "d'identité"! Donc, un grand concours est ouvert à tout le monde pour la création de bandeaux/bannières/boutons pour représenter l'association "Ludimail"!

Si vous vous sentez l'âme d'un artiste, n'hésitez pas, lancez vous dans la création, et soummettez nous vos création. Dans un premier temps, je regroupe vos propositions, puis un jury décidera ! L'oeuvre retenue sera donc la représentation graphique de cette assoc! Les contraintes de ces images d'art sont :

-> Contenir au moins le mot Ludimail dedans.
-> Si possible, se rapporter (pour les expressifs) à l'idée des jeux par email (gratuits et francophones) (*) cette contrainte, c'est pas impératif !
-> Limitation de taille du fichier : Maximum 10 Ko
-> Limitation de surface de l'image : (ce sont les valeurs les plus couramment utilisées)

Bannières : 460x50 ou 460x55 
Boutons : 90x30 ou 30x30 ou 20x20

PS : pour de plus amples infos sur cette association, vous pouvez vous rendre sur l'ébauche du site (c pas fini, hein!) : http://www.ludimail.org

Bibi 14/12/99

Une partie bourrin va démarrer dès que possible, cette partie est accessible aux membres de l'association Ludimail. Vous pouvez vous inscrire à cette partie à partir du formulaire de Nébula :
http://www.ludimail.org/nebula

Et si vous souhaitez adhérer à Ludimail par la même occasion, toutes les informations sont visibles sur le site de l'association : http://www.ludimail.org

La partie "Ludimail" va regrouper entre 12 et 16 joueurs, les objectifs sont à définir, pour cela, les personnes interessées peuvent se retrouver sur la ML Nébula-bourrin" :

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Nébulapole, YeDo & Ooops 1999-2003