(Pour aller voir ce qui a été ajouté lors de la dernière mise à jour)
Le sujet avait, c'est vrai, déjà été évoqué quelques fois, de façon non approfondie et souvent humoristique. On peut noter que ce sujet se rapproche de débats connus (Anonymat et APC, La gestion des ONR, Terre brûlée : pour ou contre ?). Mais les choses se précisent :
Compte-rendu Nébulastock 07/07/98
Il a été décidé de créer différentes chartes, toute personne contrevenant a celle ci pourrait encourir de graves sanctions (le pot de nutella n'est jamais loin...).
LAMAR : Il ne s’agit pas de faire la police mais juste de rappeler certaines règles élémentaires de savoir vivre sur internet en général et sur Nébula en particulier.
Le but est de mettre noir sur blanc ce qui en théorie ne se fait pas. Maintenant chacun est libre d’être fair-play ou pas, de tirer le maillot ou pas
La charte du
joueur : (avec les
explications Lamariennes)
1.Ton ennemi, en public point tu n'insulteras.
(ne dérapons pas dans le flame )
2.ONR sans prévenir point tu ne seras.(personne n’est a l’abris d’un plantage machine ou d’un provider merdique )
3.D'APC point tu n'envisageras. (Jouons pour s’amuser et gagner. La rivalité entre pôte ca peut être drôle aussi.)
4.D'EPC point tu ne choisiras. (Anonymat)
5.D'offrir ton CR point tu ne feras. (La je dis que filer un CR pour coordonner son marchand pourquoi pas... Le reste étant a ses risques et périls )
6.Tes ordres point ne tu délégueras. (On peut toujours s’arranger pour se faire remplacer temporairement. Mais il est important pour ne pas fausser la partie : de ne pas prendre déjà un joueur de la même partie, et surtout de bien définir sa politique à son remplaçant provisoire pour que la continuité du jeu sois logique et suivent une ligne directrice fixée par le joueur initial. )
7.D'abuser des messages Généraux point tu n'y joueras. (Voir netiquette)
8.D'utiliser les failles d'Internet point tu n'y penseras. (Cf. fair-play )
9.Mauvais perdant tu point ne seras. (Cf. fair-play )
10.Ton md point tu ne bomberas. (Cf. fair-play )
11.Tous tes
mondes points tu n'offriras.(On est bien
d’accord que c’est dans le cadre d’un abandon ou
d’un renoncement. Rien n’empêche de le faire dans le
cadre d’accord. ( ex j’ai donné tellement de mondes a
piller a mon pirate qu’il m’a filé tout son territoire
des le tour 18 ))
Une charte pour l'arbitre et pour la ml sera aussi mise en place.
En résumé, l'arbitre se devra d'être impartial pour les dl, et la correction des "boulettes". Il annoncera des le début de la partie les règles qu'il compte appliquer sur ces deux sujets. L'arbitre ne dévoilera aucune information, et veillera autant que possible à la formation d'APC et de litige extra-nebulien.
De plus : la ml n'est pas un défouloir, elle est censée être un forum pour lancer les débats ou permettre aux gens de poser des questions sur les règles. Sus aux règlements de compte de bas étages dont raffole certains...
Zaza 07/07/98
Ton ennemi, en public point n'insulteras : oh la la c'est pas un peu contraignant ?
ONR sans prévenir point ne seras : bon la je veux bien
D'APC point n'envisageras :même pas dans des parties de merde pour rigoler ?
D'EPC point ne choisiras. : trop tard...
D'offrir ton CR point ne feras : morceaux par morceaux on peut ?
Tes ordres point ne delegueras. : ????????????
D'abuser des messages Généraux point n'y joueras. : oh bein non tu me connais
D'utiliser les faillles d'Internet point n'y penseras. : trop compliqué pour moi
Mauvais perdant point ne seras : penses -tu, tout va bien, Ange vient d'être retrouvé noyé dans la seine
Ton md point ne bomberas : et puis quoi encore ??????? - je vais même en mettre deux...le laisser à mon EPC inexistant - plutot crever
Tous tes mondes points n'offriras : je peux en garder un alors ?.
>La ml n'est pas un défouloir, elle est censée etre un forum pour lancer les debats ou permettre aux gens de poser des questions sur les regles. Sus aux reglements de compte de bas etages dont rafole certains...
bein y'a des debats de lancé mais personne ne les rattrappes. Puis un rêglement de compte n'est jamais de bas étages - c'est une oeuvre de destruction du mental de son adversaire pour lui faire faire des boulettes.
Olivier 07/07/98
> [Commentaires de Zaza qui explique clairement qu'il ne compte pas suivre cette charte]
Franchement Zaza si tu commences à détruire tout de suite ce qu'on propose on ne va pas aller très loin. Tu devrais franchement essayer d'être plus positifs par moment.
Je suis farouchement contre APC et EPC quitte à séparer certains joueurs d'APC connues dans différentes parties. Je suis contre les cumulards également. Les messages d'insulte n'ont effectivement rien à faire sur cette mailing-list. Je suis choqué par les échanges complets de CR (chèque en blanc qui se afit difficilement avec une personne en qui on n'a pas confiance. Le soupçon d'APC n'est pas loin.)
Cette charte essaye de régler ceertains problèmes du jeu que les règlel ne peuvent pas poser. Franchement j'ai toujours été et je reste contre la politique de la terre brulée donc le bombage du Md.
On a essayé une partie ou la terre brulée était interdite et j'aitrouvé ça vachement plus intéressant.
Avec les règles actuelles il est quasiment impossible d'empêcher un jouenr de détruire son Md en cas d'attaque. Il n'y a qu'à prier pour que le joueur soit suffisemment legumeux pour qu'il ne pense pas à le faire (cf. Herbert à Zenith). Si par malheur tu n'es pas discret sur l'attaque d'un joueur tous tes voisins vont le contacter pour lui donner cette idée (cf. L'Encornet à Zenith qui a été contacté par beaucoup de mes connaissagces dont Herbert et Skynet...)
Zaza 07/07/98
ZAZA a surtout remarqué qu'il a déjà fait pas mal des choses interdites par la charte. mais je veux bien les revoir
Ton ennemi, en public point n'insulteras : bon c'est normal ca y'a pas à dire je suis pour
ONR sans prévenir point ne seras : je suis pour l'immolation des ONR
D'APC point n'envisageras : je suis pour aussi je l'ai déjà dit - j'ai donné une fois (Zlunes) c'est drole je l'admet mais pas pour tout le monde donc à éviter
D'EPC point ne choisiras. : trop tard... euh il a qu'à rester anonyme....L'EPC poussera les gens à rester anonyme (non aie Sylvie pas taper - comme Sylvie n'a aps d'ennemi elle pourra ne pas rester anonyme)
D'offrir ton CR point ne feras : c'est plus facile pour son marchand - mais depuis Zlunes il est vrai que je ne le fait plus - merci à Kriss.
Tes ordres point ne delegueras. : j'ai tj pas compris
D'abuser des messages Généraux point n'y joueras. : bon je suis d'accord. Faut avouer que Zaxxon et Zenith étaient calme trop ?
D'utiliser les faillles d'Internet point n'y penseras. : tj pas compris non pluis
Mauvais perdant point ne seras : pas en public alors ? ca va ?
Ton md point ne bomberas : désole je ne suis pas d'accord c'est une arme de dissuation je suis et reste pour la terre brulée. Tu ne peux pas interdire à un joueur et surtout à un rob de faire la terre brulée
Tous tes mondes points n'offriras : si tu es marchand et tu le joues à fond tu peux ne pluas voir de mondes ?. Ou alors au même joueur ?. cf APC ?
(suite du débat sur la terre brûlée dans la page du même nom)
Manu 07/07/98
Pour en revenir a la charte de bonne conduite : on ne sent le besoin de creer une charte que lorsque la bonne conduite est en difficulte. Une partie de nebula est un investissement de plus en plus lourd : les parties rallongent, le niveau technique monte, et le nombre des joueurs aussi. Dans ces conditions, la convivialite s'effrite, et l'auto-discipline sera de plus en plus difficile a obtenir. Pour retenir les eventuels derapages. C'est dans ce sens je suppose qu'il faut comprendre la "black list". Je ne sais pas a quoi correspond exactement cette black liist dans l'esprit de ses inventeurs. Si c'est juste la liste des joueurs a surveiller, ca ne sert a rien. Si c'est une liste de joueurs interdits de jeu, pourquoi pas, mais je pense que l'on doit pouvoir mettre des cartons jaunes avant de mettre des listes noirs.
La sanction "mesuree" pourrait intervenir au niveau du classement des joueurs. Vous allez me dire que tout le monde ne joue pas la gagne, et je suis d'accord. Mais les soupcons d'APC et autres EPC viennent quand meme des joueurs du haut du panier (attention, la reciproque n'est pas vrai, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ne me brouillez pas avec le maitre)
Olivier 07/07/98
La black list est surtout destinée à éviter les abandons. Sont placés dans la black list les personnes qui ont abandonné plus d'une partie ou bien qui ont arrêté de jouer sans prévenir l'arbitre. La définition d'abandon peut être définie précisément. Par exemple j'ai abandonné Zlunes au tour 8 mais j'avais une remplaçante super motivée sous la main qui voulait jouer aloks que je n'avais plus trop le temps, sans remplaçant j'aurais continué.
>La sanction "mesuree" pourrait intervenir au niveau du classement des joueurs.
J'ai du mal à comprendre ce qui motive un joueur qui abandonne sans rien dire et qui se réinscrit pour la partie suivante.
Manu 07/07/98
Je pense que les "derapages" seront de plus en plus frequent et de plus en plus difficiles a dissuader et a corriger. C'est dans ce sens que j'interprete certains echanges sur la ML ces derniers temps. Je suis peut-etre un oiseau de mauvais augure, mais a partir du moment ou on va jouer 4 parties en meme temps, ou l'on parle de fonder une association, et ou l'on ebauche un classement (pour l'instant officieux), le jeu va changer de visage, et perdre une partie de son cote spontane.
Ce n'est pas forcement un mal, mais il faut que les garde-fous existent, et soient reellement dissuasif. Sinon ce sera la foire d'empoigne.
Par ailleurs, on pourrait pas rajouter cela dans la charte ? Ca fait partie des agreements du jeu :
* En fin de partie un debriefing tu fourniras
Zaza 07/07/98
je suis d'accord pour faire une charte du joueur - il faut que certains choses soient dites (ONR-APC-CR- Kdo de tout-EPC)
LA OU JE COINCE c'est que ne pas bomber son Md - ou interdire le bombage de son Md n'a rien à voir avec la charte. ne confondons pas code déontologique avec technique de jeu.
Bill 25/09/98
Une charte, une vraie, qui fasse trembler le nioubie et qui rappelle au baron qu'il n'est jamais entièrement à l'abri de la Chute. Cela pourrait commencer ainsi :
Nébula est un jeu ouvert à tous, gratuit qui plus est. Il doit son existence à une petite équipe qui investit beaucoup de son temps pour le rendre toujours plus attrayant et convivial. Pour ne pas la surcharger d'un travail inutile, vous devriez être conscient de quelques points avant de vous inscrire.
Un des principaux problèmes qui se posent à un arbitre est l'ONR, ou ordre non reçu. Le problème est encore plus aigu quand il se répète et se traduit par un abandon. Cela a pour effet de déséquilibrer une partie, et donc de gâcher le plaisir de tous. Nous comprenons aisément que pour une raison ou une autre vous puissiez être amené à arrêter en cours de jeu, mais dans ce cas, il est indispensable, dans la mesure du possible, d'en aviser l'arbitre au plus tôt pour qu'il puisse vous trouver un remplaçant. Par ailleurs, souvenez-vous qu'une partie dure généralement aux environs de 6 mois. Si vous ne vous sentez pas capable de vous engager sur une telle période, c'est dommage, mais il vaut mieux s'abstenir (vous savez pas ce que vous perdez ;-). Nous nous réservons le droit, en cas d'abandon sans justification, de vous exclure de toute partie ultérieure pour ne pas prendre la place de joueurs motivés.
...ha, ha ! ça fout les jetons, non ? et encore, ce n'est que le début :) !
Kriss 04/05/99 Lancement d'un groupe de discussion pour l'élaboration de la Charte Nébulienne
Il y a longtemps que l'idee d'une charte
est dans l'air. Le but serait de bien definir les obligations de chacun vis-à-vis
du jeu et des autres. De récents abus ont demontré la nécessité de relancer
le projet. Olivier, Yedo et moi-meme en avons un peu discuté et dans les
grandes lignes, la charte contiendrait plusieurs parties :
- les arbitres
- les joueurs
- les repreneurs
- les parrains
- les ML de Nebula (nebula, nebula-techno, nebula-delire)
Nous accueillons avec plaisir toutes les bonnes volontés qui voudraient
participer à l'une ou l'autre (voire les deux) des deux phases d'elaboration de
la charte :
- recensement des avis et des idées
- discussion sur le texte final
Je suis chargé du suivi de la première phase. Je demande donc à ceux qui
veulent participer a la premiere phase de bien vouloir envoyer leurs avis (on
peut ne pas etre d'accord sur le principe d'une charte
ou sur ses buts) et leurs idees sur ce qui devrait figurer dans la (les)
charte(s).
Peu importe que les idées ne soient pas originales ou evidentes, ou bien que
vous n'ayez pas d'idée sur toutes les parties de la charte. L'important pour
nous, c'est de ne pas risquer d'en oublier, quitte à
recevoir plusieurs fois les mêmes. Pensez aux abus qui se sont deja produits
voire a ceux que vous pouvez imaginer et communiquez les obligations et/ou
pratiques recommandées pour les eviter.
Important : NE REPONDEZ PAS SUR LA ML ! N'envoyez vos contributions qu'à :
nebula@francemel.com
L'heure du debat n'est pas encore venue.
Vous avez au moins deux semaines pour apporter votre aide. Chaque semaine, je
ferais une relance pour capter l'attention des distraits/retours de vacance. Dès
que le flot de reponses se tarira, je ferais
une synthèse.
Ensuite, on pourra commencer a debattre du contenu final de la charte : fond,
forme, ton. On parlera aussi (helas) des sanctions possibles a associer a
certains manquements a la charte. Cela se fera sur la ML ou sur une liste
restreinte, selon le nombre d'intéressés. A ce sujet, vous pouvez aussi
m'envoyer (a l'adresse ci-dessus) un message pour me dire que vous aimeriez
participer au debat qui suivra. Bien sûr, il n'est pas necessaire d'envoyer des
avis/idees pour participer au debat, et vice-versa.
Merci de votre attention. Vous pouvez reprendre vos trahi... tractations
habituelles.
Kriss 11/05/99
Nous entrons dans la deuxieme semaine de recueil d'avis et d'idées sur
la charte de Nebula (qui concerne l'arbitrage, le comportement des joueurs, des repreneurs et des parrains).
Vous pouvez toujours envoyer vos contributions a : nebula@francemel.com.
Pour l'instant la moisson est plutot maigre (en quantite, du moins) : 7 contributions. Mais je sais que vous prenez votre temps pour fignoler
la votre :)
Prochaine piqûre de rappel dans une semaine.
YeDo 19/05/99
C'est le jour de la piqure ! Je vous rappelle donc que vous êtes tous cordialement invités à
donner vos
avis sur les différentes chartes de Nébula. Ce n'est pas seulement pour la charte du joueur, mais il faut aussi dire ce que vous voudriez que les
Arbitres, les Remplacants et les Parrains devraient suivre comme ligne de conduite. Toutes les idées et les commentaires sont les bienvenus.
Une seule adresse : nebula@francemel.com
Vous pouvez aussi vous inscrire pour debattre et mettre en forme les chartes. Cette phase sera mise en oeuvre dès l'arrêt et le
dépouillement des avis (encore peu nombreux).
C'est aussi pour receuillir les experiences de chacun. C'est pas la
première qu'on voit passer des coups de gueule sur la ml, genre : l'arbitre il a
pas fait ceci, le parrain il a fait cela. Tout ceci nous interesse. Plus on a d'informations et mieux on pourra dire si c'est important, interessant,
utile ou je ne sais quoi. Donc faites nous part de vos experiences (malheureuses ou non), de vos
souhaits, des vos compliments même. Et je sais que chaque nébulien à vécu des moments difficiles dans ses anciennes parties. Donc n'hesitez pas !
Et n'ayez pas peur d'être ridicule, après toutes les conneries que j'ai du
poster vous n'avez plus rien à craindre. Donc faites un bon geste.. aidez nous !
Ce qui suit a été ajouté lors de la dernière mise à jour
Kriss 01/06/99
Jusqu'ici, nous avons reçu 16 contributions.
Kriss 18/06/99
L'adresse nebula@francemel.com ne recueillant plus de contributions
depuis plus d'une semaine, la phase de collecte des idees sur la charte s'acheve (bon OK, les ultimes retardaires peuvent encore envoyer leurs
reflexions, mais vite alors).
La charte, de l'avis de tous sauf un, semble une necessite. Il va donc falloir s'atteler a retenir les idees qui y figureront a partir des
syntheses faites sur la susdite collecte. Une serie de debats va ainsi etre organisee dans ce but.
Le premier portera sur la partie de la charte concernant l'arbitre. Je voudrais donc recenser l'ensemble des personnes motivees pour y
participer (j'ai deja quelque noms a l'issue de la collecte). Pour ce
groupe de travail, il faudra :
- Un president. Il aura la charge de :
+ Organiser les debats (moyen de communication, calendrier, ordre du jour)
+ Moderer les debats (eviter les derapages)
+ Choisir le mode de decision
Comme il sera responsable du texte final, il s'agit la d'un poste pour une personne motivee et digne de confiance
- Un secretaire. Il aura la charge de :
+ Enregistrer les debats
+ Recapituler les decisions prises d'une seance a l'autre
+ Rediger le texte final a partir des notes precedentes
Il s'agit la d'une tache ingrate mais tres enrichissante et que vous pourrez indiquer avantageusement sur votre CV :)
Je vous demande donc d'indiquer dans votre reponse de participation au debat si vous etes prets a assumer un de ces postes. Si quelqu'un s'en
sent le courage et la tenacite, rien n'empeche a priori de cumuler les deux fonctions.
Comme d'habitude les reponses sont a adresser a : nebula@francemel.com
